Posté le 14-09-2012 à 14:39:00  

Re: Technorati?

Reprise du message précédent :

seachange a écrit :



1°) discours tenu pour rassurer le client victime
2°) et faux : ayant eu moi et mon entourage 5 MCS 175ch qui ne surconsommaient pas du tout (ce serait anormal ? lol)

Discours que m'avait tenu le chef d'atelier quand j'avais apporté la mienne pour la 1er vidange, à environ 7000Kms, donc peut-être normal qu'à ce kilométrage elle n'avait quasiment pas (3mm sur la jauge environ) bouffé d'huile.
Mais il m'a dit ça suite au sujet que j'ai abordé concernant les problèmes du tendeur de distribution et au fait que ça avait plus de chance d'arriver lors d'un niveau d'huile bas et non sur le fait qu'il me semblait avoir perdu 2/3mm d'huile sur la jauge !


Topic Officiel : Bruit à Froid (Claquement Chaîne de Distribution) Forum Mini

Re: Technorati?

Posté le 14-09-2012 à 15:55:12  

Re: Technorati?

oui tout à fait : moins d'huile, donc la faiblesse structurelle a un peu plus de chance de se révéler


Posté le 14-09-2012 à 20:43:21  

Re: Technorati?

MinnieMouse a écrit :


Discours que m'avait tenu le chef d'atelier quand j'avais apporté la mienne pour la 1er vidange, à environ 7000Kms, donc peut-être normal qu'à ce kilométrage elle n'avait quasiment pas (3mm sur la jauge environ) bouffé d'huile.
Mais il m'a dit ça suite au sujet que j'ai abordé concernant les problèmes du tendeur de distribution et au fait que ça avait plus de chance d'arriver lors d'un niveau d'huile bas et non sur le fait qu'il me semblait avoir perdu 2/3mm d'huile sur la jauge !

Tu peux aussi casser un moteur avec le niveau d'huile juste au niveau du trait du maxi:oui:

Donc, ne prends pas pour argent comptant ce que raconte ton garagiste, s'il peut faire croire que ça provient d'une négligence du client, il le fera !

Je fais plus confiance à un expert indépendant ou quelqu'un qui n'a pas de parti pris pour la marque  ;)


Posté le 14-09-2012 à 22:31:26  

Re: Technorati?

Est ce que la distribution sur les THP des séries 1.18i de 170 ch a été modifiée comme sur la mini ? Y a t il le même risque que sur la mini ? Je n'arrive pas à savoir si il y a eu des problèmes sur la 1.18i au niveau distribution . Merci d'avance


Posté le 14-09-2012 à 23:56:47  

Re: Technorati?

Juliencar a écrit :


Tu peux aussi casser un moteur avec le niveau d'huile juste au niveau du trait du maxi [smileyperso

Donc, ne prends pas pour argent comptant ce que raconte ton garagiste, s'il peut faire croire que ça provient d'une négligence du client, il le fera !

Je fais plus confiance à un expert indépendant ou quelqu'un qui n'a pas de parti pris pour la marque  ;)

M'enfin j'espère que je n'aurai pas à faire appel à un expert car ça voudra dire que mon moteur est cassée:ouin:


Posté le 15-09-2012 à 02:22:13  

Re: Technorati?

MinnieMouse a écrit :


M'enfin j'espère que je n'aurai pas à faire appel à un expert car ça voudra dire que mon moteur est cassée [smileyperso


:non:pas obligatoirement ta pas rouler sans huile bien longtemps non  :??:


Posté le 15-09-2012 à 06:22:48  

Re: Technorati?

Izi68 a écrit :


[smileyperso pas obligatoirement ta pas rouler sans huile bien longtemps non  :??:

Non je vérifie souvent si ce n'est pas à chaque fois...
Le fait est que la moteur n'a que 11000Kms et elle à déjà bouffé 2/3mm depuis la 1er vidange à 7000Kms et autant avant la vidange soit environ 4/6mm sur 11000Kms...
Disons que je ne trouve pas ça rassurant[smileyperso
Alors que j'en prends hyper soin, temps de chauffe, temps d'arrêt...


Posté le 15-09-2012 à 11:09:58  

Re: Technorati?

A chaque fois ! quand même lol
je ne vérifiais que toutes les 3 semaines, tous les mois, comme ce qu'on devrait faire sur toutes les voitures au demeurant

@serie-one-​kiffeur, oui, ras
juste une précsion pour info : quand c'est changé sur la Mini il n'y a plus aucun souci désormais


Posté le 15-09-2012 à 14:51:51  

Re: Technorati?

@ seachange : Merci pour ton activité sur le site .Cependant une précision malgré tout : Il n y a rien à signaler parce que la voiture est trop jeune pour avoir des retours ou parce que le problème semble définitivement réglé (depuis quand sur la mini ? sur tous les THP ?).
Ma configuration aurait été une 1.18 i . Mais si il faut continuer chaque semaine à regarder le niveau d'huile sur une voiture de ce prix , il y a de quoi hésiter . Je regarde sur la 1.25i ( qui ne devrait pas avoir ce problème quoique....Rassurez moi !....) qui reviendrait moins cher que la 1.18i au cas où il y aurait des problèmes sur le THP . Maintenant 170 cv sont suffisants pour mon plaisir . 218 cv sur la 1.25i , je les utiliserai rarement , consommerai plus , et serais davantage taxé , jantes 17 au lieu de 16 (donc moins de confort ce que je ne veux pas ) , pneus plus larges (donc moins d'adhérence sur neige ) L'avantage si je le choisissais ne serait que pour sa fiabilité
Je suis très étonné de ce problème qui met tant de temps à être réglé car si les ventes en France sont faibles en essence , ce n'est plus le cas à l'extérieur de la France où l'essence est parfois majoritaire et où donc l'image du constructeur risque d'être davantage détériorée à la manière d'un THP de 2007 .


Posté le 15-09-2012 à 15:17:40  

Re: Technorati?

je t'en prie ! pour le désormais célèbre (sur internet) bruit à froid il était apparu, le cas échéant, il y avait dès début 2007 sur youtube des vidéos avec Minis de 10000km : ce n'est pas une question de d'age ou km
Ce qui est étonnant est la proportion que prend ce problème sur les forums alors qu'en réalité ce n'est pas aussi grave que ça, sinon, ça aurait bien évidemment fait l'objet de rappels, vu les millions vendus que ce soit en France et partout ailleurs, tu penses bien

Pour ton choix du 16" au lieu du 17", tu sais aujourd'hui les autos sont faites pour assumer jusqu'à 19" de manière très courante (pas Mini bien sur)
en l'espèce sur série 1 le 17" ne consommera guère plus que 16", pareil pour la différence de confort, du 19" ok tu sentirais la différence mais pas 17
esthétiquement et pour la revente, 17 et 18 sont mieux aussi...
et puis le chassis, pas très typé sport, gagnerait un peu de dynamisme en 17/18, j'ai peur qu'en 16 avec la hauteur de flanc, le roulis soit renversant
bon un peu désolé de pas aller dans ton sens sur le 16", ça n'est pas spécialement constructif vu que tu es décidé sur ce point lol


Posté le 15-09-2012 à 17:50:33  

Re: Technorati?

j

serie-one-kiffeur a écrit :


Est ce que la distribution sur les THP des séries 1.18i de 170 ch a été modifiée comme sur la mini ? Y a t il le même risque que sur la mini ? Je n'arrive pas à savoir si il y a eu des problèmes sur la 1.18i au niveau distribution . Merci d'avance


Il n'y a aucun cas recensé. Tu peux acheter sans crainte ta 118i.
La Mini a servi de leçon à Bmw, je pense  ;)


Posté le 16-09-2012 à 08:47:21  

Re: Technorati?

Je vais faire un peu Columbo en parlant de ma femme mais c'est elle qui souhaite pas trop de dureté dans la suspension (donc plus petite jante et pas runflat ). Maintenant tu as raison : il faut essayer les 16 et les 17 pour voir si il y vraiment une grande différence . Pour la revente , il est possible que l’apparition petit à petit des moteurs électriques donne une plus forte décote que prévue. J'ai prévu de la garder peut être dix ans . Je ne veux donc pas faire d'erreur sur mon choix . Attendre les futurs 3 cylindres ? Fiables déjà leur première année ?? Quand à l'agrément de conduite , tout est à voir avec ces 3 cylindres .
Pour l'absence de problèmes sur le thp de la 1.18i : Savez vous quelles modifications ont été apportées ? Nouveau galet encore , retour à quelque chose de plus mécanique comme en parlait sur le forum , je crois , Furyo? J'ai des températures en hiver à-15°C .( Les problèmes sur le galet tendeur se déclenchant plus facilement par grand froid ) . En été j'ai 40°C . Vous imaginez la qualité de l'huile pour que le moteur ( et ce galet tendeur ) ne souffrent pas .
Ma crainte après les différentes pistes cherchées par les ingénieurs pour résoudre le problème du galet tendeur serait que les pannes interviennent après 60000 km en moyenne au lieu de 30000 km en moyenne, en dehors alors de la garantie , au lieu des minimums 200 000 kms .Bref , je ne veux pas rouler avec une distribution de Damoclès au dessus de ma tête
Une vérification de l'huile , mensuelle , suffit elle donc maintenant ?
Un mauvais rodage pouvait il avoir une mauvaise influence sur le galet tendeur ?
Sur ton avis sur le problème pas aussi grave que cela , c'est vrai statistiquement si il y a 90% de thp qui n'ont pas été touchés . Par contre un défaut qui pouvait réapparaitre à nouveau plus tard après changement de distribution (la compétence du mécanicien y est importante aussi dans cette intervention ) a de quoi énerver . Moins grave si on intervenait suffisamment tôt en ayant besoin de ne changer que le galet , grave pour les malchanceux en cas de casse moteur
Bref , cette maladie du THP me faisait vraiment penser à un cancer du THP :
diagnostiquer suffisamment tot pour une chirurgie légère sur le thp (seulement le galet tendeur ).
Réapparition possible du mal après intervention
Certains ne seront plus touchés ou ne l'ont jamais été


Posté le 16-09-2012 à 17:19:39  

Re: Technorati?

Bonjour !
Bon avant que seachange me gronde je précise que je viens de lire les 13 pages et que j'ai les yeux qui piquent ! Mais je connais maintenant le problème sur le bout des doigts...^^
Bref je vais surement acheter une mini cooper s de janvier 2009 pack hot spice avec 25 000 km. Le proprio viens direct chez moi demain car pas de voiture pour me déplacer, le moteur sera donc chaud quand il arrivera et pour vérifier le soucis de claquement c'est moins simple donc. Il ma cependant précisé que tous les entretient on étaient fait chez mini mais quoi exactement je ne sait pas vue qu'il me semble que la première révisons est à 30 000 km? Si il n'a pas fait de vidange intermédiaire à 15000 km est ce vraiment grave/important ? Qu'elle sont les points important à vérifier lors de la visite de la voiture?
Cette voiture me plait mais après avoir lu ces 13 pages cela à tout de même de quoi freiner un acheteur !


Posté le 16-09-2012 à 18:47:47  

Re: Technorati?

@serie-one-​kiffeur
quand ça arrivait ce n'était ni 30000 ni 60000km je te répète c'est arrivé certaines à 8000km
après comment elles étaient "conduites" c'est peut-être aussi le problème quelque part
enfin tout ça c'est de l'histoire ancienne maintenant que le souci n'existe plus pour :
. les moteurs sortis depuis 2 ans
. distri changée depuis moins de deux ans


je suis persuadé que l'exagération forumesque a été alimentée par la concurrence

c'est tellement facile le dénigrement sur internet, pas que pour les voitures dans tellement de domaines


Posté le 16-09-2012 à 19:12:23  

Re: Technorati?

Je parlais de 30000km en moyenne ( donc possibilité pour certains à 8000 comme à 65000 , ce qui faisait une moyenne de 30000 ) et je disais que la preuve d'avoir
--une casse maintenant à 60000 km en moyenne (donc pour certains à 100 000 km par exemple car ce n'est qu une moyenne et qui ne serait qu’une amélioration mais insuffisante )
-- ou une durée de vie normale maintenant pour la chaine (au moins 200 000 kms)
ne pouvait peut être pas encore être prouvée à cause de la faible diffusion des modèles depuis 2011, en particulier pour la 1.18i . En lisant le forum , j'ai vu que tu disais dans ton message tu 25-01-12 avoir signalé le défaut avant la commercialisation de la mini . Aujourd'hui , je voulais ton avis sur les nouvelles modifications , c'est à dire la probabilité d'avoir aujourd’hui obtenu quelque chose de sérieusement fiable par la nature des modifications appoortées . (Je n'ai pas dit de risque zéro de casse car ça n'existe pas )
Depuis 2011 , année des dernières modifications , le THP continue t-il d’être encore pour beaucoup un ivrogne pour l' huile ?


Posté le 16-09-2012 à 22:12:13  

Re: Technorati?

Je ne peux pas te dire pour l'huile car sur les 5 175ch (+une 211ch) que je connais et/ou que j'ai connues personnellement, aucune n'a surconsommé de l'huile entre les entretiens

après je ne me permettrais pas de dire que surconsommer de l'huile est du à une conduite bourrin, mais de manière générale le nombre de gens qui abiment le moteur (conduite pas très rapide d'ailleurs) tout en croyant conduire normalement, est impressionnant
par politesse étant passager, je me tais
hélas ce genre de chose ne s'apprend pas en auto école...
il faudrait commencer par éduquer les gens là dessus, et puis à force d'avoir conduit des veaux diesel de 70/90ch ça explique aussi...

Faible diffusion du thp faut pas exagérer, une Laguna essence oui c'est exceptionnel, mais une Bmw ou une Mini essence à moteur thp, j'ai pas les stats mais ça se chiffre en millions dans le monde rien que depuis 2 ans


Posté le 17-09-2012 à 00:22:57  

Re: Technorati?

seachange a écrit :


après je ne me permettrais pas de dire que surconsommer de l'huile est du à une conduite bourrin, mais de manière générale le nombre de gens qui abiment le moteur (conduite pas très rapide d'ailleurs) tout en croyant conduire normalement, est impressionnant
par politesse étant passager, je me tais

On ne veut pas de noms, mais on veut bien des exemples  :??:


Posté le 17-09-2012 à 06:35:31  

Re: Technorati?

des exemples de quoi, de conduite néfaste pour la mécanique ?
il y en a tellement ! il ne s'agit pas de pointer telle action en particulier, c'est un comportement, indépendamment parfois de la délicatesse de la personne dans autres domaines


Posté le 17-09-2012 à 07:18:01  

Re: Technorati?

moi ce qui m'énerve c'est :
-rouler au point mort parce que "j'ai entendu dire que ça consomme pas":honte:

puis des trucs du style à l'approche d'un feu rouge, rétrogradation de la 3ème vitesse vers la 2ème puis forçage vers la première.

mon moniteur m'avait dit de faire 3, 2 puis point mort puis on repart sur la première  :d

-négligence du contrôle de la pression des pneus. les gens s'en foutent.

-réglage de l’assiette des phares (position 0.1.2.3), idem les gens ne savent pas quand vraiment l'utiliser.

-les perpète du volant style opel corsa, ford fiesta, golf tdi.. à peine arriver au parking, coupent le moteur et ferment leur voiture. aucun temps de repos pour le moteur.

-je change de bande SANS utiliser mon clignotant. ça me fout la rage


Posté le 17-09-2012 à 07:41:53  

Re: Technorati?

oui ; là je parlais de mauvais comportement... pour la mécanique  ;)


Posté le 17-09-2012 à 09:31:06  

Re: Technorati?

seachange a écrit :


oui ; là je parlais de mauvais comportement... pour la mécanique  ;)


j'avais compris  ;) mais je tenais à expliquer ce mauvais comportement aussi.[smileyperso


Posté le 17-09-2012 à 10:36:37  

Re: Technorati?

oui les clignotants c'est la cata je trouve que les gens le négligent de plus en plus ... dans les ronds points (j'en prends 3 par jour) je suis le seul à mettre le cligno vers la gauche pour indiquer je ne sors PAS. Pourtant il y a beaucoup de circulation ... les gens pourraient faire un effort.


Posté le 17-09-2012 à 10:44:00  

Re: Technorati?

cliocat a écrit :


oui les clignotants c'est la cata je trouve que les gens le négligent de plus en plus ... dans les ronds points (j'en prends 3 par jour) je suis le seul à mettre le cligno vers la gauche pour indiquer je ne sors PAS. Pourtant il y a beaucoup de circulation ... les gens pourraient faire un effort.


oui ou alors lorsqu'ils l'utilisent, c'est mal. Pour signaler qu'ils ne sortent pas, ils mettent le clignotant droit.[smileyperso


Posté le 17-09-2012 à 12:08:56  

Re: Technorati?

bab22 a écrit :


Bonjour !
Bon avant que seachange me gronde je précise que je viens de lire les 13 pages et que j'ai les yeux qui piquent ! Mais je connais maintenant le problème sur le bout des doigts...^^
Bref je vais surement acheter une mini cooper s de janvier 2009 pack hot spice avec 25 000 km. Le proprio viens direct chez moi demain car pas de voiture pour me déplacer, le moteur sera donc chaud quand il arrivera et pour vérifier le soucis de claquement c'est moins simple donc. Il ma cependant précisé que tous les entretient on étaient fait chez mini mais quoi exactement je ne sait pas vue qu'il me semble que la première révisons est à 30 000 km? Si il n'a pas fait de vidange intermédiaire à 15000 km est ce vraiment grave/important ? Qu'elle sont les points important à vérifier lors de la visite de la voiture?
Cette voiture me plait mais après avoir lu ces 13 pages cela à tout de même de quoi freiner un acheteur !


30000kms ou 2 ans[smileyperso


Posté le 17-09-2012 à 12:34:51  

Re: Technorati?

Parisbe a écrit :


-les perpète du volant style opel corsa, ford fiesta, golf tdi.. à peine arriver au parking, coupent le moteur et ferment leur voiture. aucun temps de repos pour le moteur.

Ça, c'était avant.

cliocat a écrit :


oui les clignotants c'est la cata je trouve que les gens le négligent de plus en plus ... dans les ronds points (j'en prends 3 par jour) je suis le seul à mettre le cligno vers la gauche pour indiquer je ne sors PAS. Pourtant il y a beaucoup de circulation ... les gens pourraient faire un effort.

Pour aller tout droit ou à gauche ?


Posté le 17-09-2012 à 12:43:28  

Re: Technorati?

Merci George , est que comprend la première visite? vidange et filtre je suppose ou y a il autre chose en particulier?


Posté le 17-09-2012 à 13:34:18  

Re: Technorati?

Juliencar a écrit :


Pour aller tout droit ou à gauche ?



Bah je mets le cligno gauche à chaque fois que je m'engage dans le rond point, sauf quand je prends la première sortie à droite du rond point (dans ce cas j'active d'emblée le droit avant même d'entrer dans le rond point).

Et bien entendu j'active le cligno droit avant de prendre la sortie souhaitée, dès que j'ai passé la sortie précédant celle-ci.

Après, cela dépend de la taille du rond point aussi. S'il est tout petit, le cligno gauche n'est pas toujours nécessaire car tu n'as pas le temps de le mettre. Cela dépend du trafic aussi. En cas de trafic dense, rond point à 2 voies par exemple, j'en prends un tous les jours et c'est la cohue parce qu'on sait jamais quand est ce que sort tel ou tel automobiliste[smileyperso

Dans tous les cas de moins en moins recourent à l'usage du cligno, y compris pour indiquer qu'ils sortent du rond point. Le pire (dans les ronds points à 2 voies), c'est ceux qui sont dans la voie à l'intérieur du rond point, et qui veulent sortir, se retrouvent coincés par ceux dans la voie de droite dans le rond point, parce qu'ils n'ont pas mis leur clignotant.


Posté le 17-09-2012 à 15:15:01  

Re: Technorati?

cliocat a écrit :



Bah je mets le cligno gauche à chaque fois que je m'engage dans le rond point, sauf quand je prends la première sortie à droite du rond point (dans ce cas j'active d'emblée le droit avant même d'entrer dans le rond point).

Et bien entendu j'active le cligno droit avant de prendre la sortie souhaitée, dès que j'ai passé la sortie précédant celle-ci.

Après, cela dépend de la taille du rond point aussi. S'il est tout petit, le cligno gauche n'est pas toujours nécessaire car tu n'as pas le temps de le mettre. Cela dépend du trafic aussi. En cas de trafic dense, rond point à 2 voies par exemple, j'en prends un tous les jours et c'est la cohue parce qu'on sait jamais quand est ce que sort tel ou tel automobiliste [smileyperso

Dans tous les cas de moins en moins recourent à l'usage du cligno, y compris pour indiquer qu'ils sortent du rond point. Le pire (dans les ronds points à 2 voies), c'est ceux qui sont dans la voie à l'intérieur du rond point, et qui veulent sortir, se retrouvent coincés par ceux dans la voie de droite dans le rond point, parce qu'ils n'ont pas mis leur clignotant.



parfois j'ouvre ma fenêtre et je sors la main et je pointe du doigt le gros connard qui roule en vitre teintée, golf III tdi 105 CH pour bien lui faire comprendre, en plus de mon clignotant, que je reste dans le rond point.[smileyperso


Posté le 17-09-2012 à 15:39:13  

Re: Technorati?

mais il ne te voit pas, il a les vitres surteintées à 200%<img


Posté le 17-09-2012 à 16:00:37  

Re: Technorati?

bab22 a écrit :


Merci George , est que comprend la première visite? vidange et filtre je suppose ou y a il autre chose en particulier?



C'est ça[smileyperso
Vidange, filtre à huile et divers points de contrôle. A vérifier également s'il y a eu un renouvellement du liquide de frein[smileyperso


Posté le 17-09-2012 à 17:46:22  

Re: Technorati?

bab22 a écrit :


Merci George , est que comprend la première visite? vidange et filtre je suppose ou y a il autre chose en particulier?

Huile.
Filtre à huile.
Filtre à air.
Filtre à habitacle (que tu peux faire toi-même, tu économiseras 50€).
Liquide de frein (tous les deux ans).

cliocat a écrit :



Bah je mets le cligno gauche à chaque fois que je m'engage dans le rond point, sauf quand je prends la première sortie à droite du rond point (dans ce cas j'active d'emblée le droit avant même d'entrer dans le rond point).

Et bien entendu j'active le cligno droit avant de prendre la sortie souhaitée, dès que j'ai passé la sortie précédant celle-ci.

Après, cela dépend de la taille du rond point aussi. S'il est tout petit, le cligno gauche n'est pas toujours nécessaire car tu n'as pas le temps de le mettre. Cela dépend du trafic aussi. En cas de trafic dense, rond point à 2 voies par exemple, j'en prends un tous les jours et c'est la cohue parce qu'on sait jamais quand est ce que sort tel ou tel automobiliste [smileyperso

Dans tous les cas de moins en moins recourent à l'usage du cligno, y compris pour indiquer qu'ils sortent du rond point. Le pire (dans les ronds points à 2 voies), c'est ceux qui sont dans la voie à l'intérieur du rond point, et qui veulent sortir, se retrouvent coincés par ceux dans la voie de droite dans le rond point, parce qu'ils n'ont pas mis leur clignotant.

Donc tu fais partie des conducteurs qui ne savent pas utiliser leurs clignotants dans un carrefour giratoire:w
C'est souvent comme ça, c'est ceux qui l'ouvrent le plus qui devraient prendre des leçons:siffle:

Le clignotant gauche s'active uniquement pour aller à gauche ou pour changer de voie quand on est dans le carrefour giratoire.

Plutôt qu'un long discours :

mon%20sens%20giratoirebis


Posté le 17-09-2012 à 17:49:22  

Re: Technorati?

[smileyperso


Posté le 17-09-2012 à 18:04:03  

Re: Technorati?

Juliencar a écrit :


C'est souvent comme ça, c'est ceux qui l'ouvrent le plus qui devraient prendre des leçons
]




:lol::lol::lol:
(désolé c'est nerveux)


Posté le 17-09-2012 à 20:59:28  

Re: Technorati?

seachange a écrit :




[smileyperso[smileyperso[smileyperso
(désolé c'est nerveux)

Je peste contre la "société" ? Je ne crois pas, juste envers les menteurs/manipulateurs:hihi:


Posté le 17-09-2012 à 21:14:09  

Re: Technorati?

@ MinnieMouse : combien de ch a ton thp ? , je ne me souviens plus .
Apparemment pas de bruit mais un peu gourmand en huile malgré le rodage minutieux .

@ Juliencar : La distribution du 184 ch a été entièrement refaite je crois . Celle du 170 ch de la 1.18 i est la même que celle du 175 ch de la Mini ? non refaite ?


Posté le 17-09-2012 à 21:35:54  

Re: Technorati?

depuis environ 2 ans les distri qu'elles soient montées en usine, ou bien changées en concession, ne posent plus de problème

la 118i datant de moins de 2 ans, distri correcte montée en usine